{"id":5659011,"date":"2018-11-28T19:36:32","date_gmt":"2018-11-28T21:36:32","guid":{"rendered":"http:\/\/ciendigital.com.br\/?p=5659011"},"modified":"2018-11-28T19:36:32","modified_gmt":"2018-11-28T21:36:32","slug":"entrevista-jacqueline-dheret","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ciendigital.com.br\/index.php\/2018\/11\/28\/entrevista-jacqueline-dheret\/","title":{"rendered":"ENTREvista:\u00a0Jacqueline Dheret"},"content":{"rendered":"
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Doug Aitken, MORE, 2013<\/figcaption><\/figure>\n

Cien Digital<\/strong>\u00a0: O que voc\u00ea encontra de essencial como marca da adolesc\u00eancia em sua pr\u00e1tica no CIEN?<\/span><\/h3>\n<\/div>\n

Jacqueline Dheret<\/strong>: Na adolesc\u00eancia, a experi\u00eancia do mais singular \u00e9 o que est\u00e1 mais em evid\u00eancia e o mais \u00edntimo, o mais fora da norma se manifesta ent\u00e3o, as vezes ruidosamente. Procuro, nas conversa\u00e7\u00f5es que temos no Cien, acentuar, tornar leg\u00edvel, este ponto: \u00e9 preciso que o adolescente possa se subtrair de uma compreens\u00e3o anterior. Ser interpretado pelo Outro deprime, convoca mais \u00e0 in\u00e9rcia do que \u00e0 revolta.<\/p>\n

Restam nesse caso, os gozos imediatos que adormecem. A marca da adolesc\u00eancia \u00e9 o mais fora da norma de cada um que emerge e que ainda n\u00e3o tomou a forma de sintoma.<\/p>\n

Cien Digital<\/strong>\u00a0: H\u00e1 no Brasil um movimento pela diminui\u00e7\u00e3o da maioridade penal, de 18 anos para os 16 anos. Em sua opini\u00e3o o que est\u00e1 em jogo nessa id\u00e9ia?<\/p>\n

Jacqueline Dheret<\/strong>: Lembro-me da revolu\u00e7\u00e3o na opini\u00e3o p\u00fablica, em julho de 1974, quando o presidente Giscard d\u2019Estaing reduziu a idade da maioridade civil e legal para 18 anos. Uma reivindica\u00e7\u00e3o leg\u00edtima das gera\u00e7\u00f5es jovens, recusada pelos mais tradicionalistas. Na \u00e9poca, eu trabalhava na \u201cAide sociale \u00e0 l\u2019enfance\u201d – Assist\u00eancia social \u00e0 inf\u00e2ncia -, organismo p\u00fablico que atendia aqueles que n\u00e3o t\u00eam fam\u00edlia. Idealisticamente era a favor! Mas via os efeitos que esta medida iria provocar, ir\u00edamos dizer aos jovens que eram atendidos: agora se virem! Voc\u00eas s\u00e3o maiores. Hoje, eles assinam contratos de trabalho por um ano, o que na situa\u00e7\u00e3o social atual prolonga a depend\u00eancia desses jovens em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 fam\u00edlia, inclusive para aqueles que ainda estudam, nos contentamos em dizer: \u201cNa maioridade, cada um tem que se virar!\u201d<\/p>\n

Cien Digital<\/strong>\u00a0: Falamos de uma solid\u00e3o moderna como uma situa\u00e7\u00e3o onde o sujeito se encontra sem ideal, sem o Outro. Isso coloca em jogo uma nova solid\u00e3o, um gozo solit\u00e1rio. Quais s\u00e3o as chances do adolescente, nos dias hoje, fazer la\u00e7os?<\/p>\n

Jacqueline Dheret<\/strong>: A solid\u00e3o sempre houve e ela \u00e9 de estrutura. A tenta\u00e7\u00e3o dos ideais \u00e9 ao contr\u00e1rio, muito presente nos adolescentes que podem ter o sonho de encontrar uma estabilidade em uma nomea\u00e7\u00e3o ou, sou isso, aquilo, etc. Na Idade M\u00e9dia, na tradi\u00e7\u00e3o do Ocidente, casava-se depressa a jovem adolescente… Davam-lhe um Outro, consistente! Na \u00e9poca da inexist\u00eancia do Outro, percebemos melhor que, ao procurar o que lhe corresponde, o adolescente se perde. Como fazer com o seu corpo, com o do outro? Nenhum Outro pode responder e preocupo-me principalmente com os movimentos que visam reconstituir Outros consistentes, na \u00e9poca do sem o Outro lacaniano. Os adolescentes t\u00eam muitos recursos para inventar la\u00e7os e n\u00e3o lhes faltam conting\u00eancias para cri\u00e1-los. Saibamos ficar atentos a isso!<\/p>\n

Cien Digital<\/strong>\u00a0: O que a pr\u00e1tica do CIEN lhe ensina como psicanalista?<\/p>\n

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Ana Maria Pacheco, Terra ignota 1994<\/figcaption><\/figure>\n

Jacqueline Dheret<\/strong>: Na Fran\u00e7a, os cl\u00ednicos que se referiam a Freud nos anos 70 estimavam que essa idade da vida n\u00e3o era um momento favor\u00e1vel para encontrar um analista. Era a \u00e9poca de uma certa ortodoxia que Lacan soube abalar. A rela\u00e7\u00e3o com o real est\u00e1 no cerne do encontro do psicanalista com o adolescente: se pensamos em \u201ccrise\u201d e particularmente, \u201ccrise de autoridade\u201d, se tomamos as coisas a partir da id\u00e9ia ericksoniana do desenvolvimento, ignoramos o sujeito implicado nesse momento de \u201cdelicada transi\u00e7\u00e3o\u201d. Sempre gostei de atender adolescentes e minha experi\u00eancia no Cien, escutar os profissionais que tamb\u00e9m trabalham com eles, – professores, m\u00e9dicos, educadores, ju\u00edzes de menores, etc… -, ajudou-me muito a modificar minha maneira de fazer no meu consult\u00f3rio. \u00c9 a oportunidade que conta! Muitas vezes quando algu\u00e9m me fala de um adolescente que preocupa seus pais e os que convivem com ele, me disponho a atend\u00ea-lo. E quase sempre funciona, \u00e0s vezes por muitos anos… N\u00e3o ousaria faz\u00ea-lo antes de ter aprendido com o Cien! Tento fazer com que meus encontros com um jovem possam fazer conten\u00e7\u00e3o ao vazio que o atrai ou ao agir que se apresenta com frequ\u00eancia como uma solu\u00e7\u00e3o. O ato permite alojar o que do pulsional n\u00e3o consegue se articular ao inconsciente estruturado como linguagem.<\/p>\n

Freud dizia que \u201ca libido se fixa no m\u00e9dico\u201d e n\u00e3o \u00e9 evidente, na adolesc\u00eancia, que esse ponto de real fa\u00e7a signo do sujeito que sabe.<\/p>\n

Aprendo muito nas conversa\u00e7\u00f5es interdisciplinares que mantemos no Cien, sobre o que os adultos podem fazer para que os fen\u00f4menos de gozo encontrem um modo de se enodarem ao simb\u00f3lico e pass\u00edveis de serem vividos.<\/p>\n

Cien Digital<\/strong>\u00a0: Segundo J.A.-Miller em seu texto \u201cEm dire\u00e7\u00e3o \u00e0 adolesc\u00eancia\u201d, os jovens tem aderido \u00e0 causas triunfantes, em que h\u00e1 uma alian\u00e7a entre a identifica\u00e7\u00e3o e a puls\u00e3o agressiva. Porque os jovens procuram uma sa\u00edda por esse tipo de la\u00e7o?<\/p>\n

Jacqueline Dheret<\/strong>: \u00c9 uma maneira muito exata de dizer as coisas. A adolesc\u00eancia \u00e9 passional, e o eu, na adolesc\u00eancia, se desfaz. Da\u00ed, talvez a proposta de J.-A. Miller de falar da adolesc\u00eancia como momento de constru\u00e7\u00e3o. T\u00ednhamos ao contr\u00e1rio uma tend\u00eancia em falar de desconstru\u00e7\u00e3o! \u00c9 um ponto cl\u00ednico essencial que pode ser esclarecido pelo texto de Lacan: A agressividade em psican\u00e1lise. Freud j\u00e1 tinha a ideia de que o Eu \u00e9 uma organiza\u00e7\u00e3o passional.<\/p>\n

Cien Digital<\/strong>\u00a0: Nesse mesmo artigo, Miller diz que a \u00fanica maneira de acabar com esse tipo de discurso do Estado Isl\u00e2mico \u00e9 venc\u00ea-lo. Como voc\u00ea entende essa orienta\u00e7\u00e3o?<\/p>\n

Jacqueline Dheret<\/strong>: Sobre esse \u00faltimo ponto, \u00e9 preciso distinguir o prop\u00f3sito do discurso daqueles que invocam o Estado Isl\u00e2mico, dos jovens que podem ficar tentados a se juntarem a eles. Encontramos alguns deles. Os primeiros se apresentam como guerreiros, mas est\u00e3o a servi\u00e7o de uma organiza\u00e7\u00e3o criminosa. S\u00e3o b\u00e1rbaros que devem ser combatidos. Eles se embriagam com a identidade de m\u00e1rtir que eles prop\u00f5em aos outros. E \u00e9 claro, eles encontram alguns deles: os mais jovens, os mais fr\u00e1geis podem ser atra\u00eddos por esses convites para se tornarem her\u00f3is.<\/p>\n

Tradu\u00e7\u00e3o: M\u00e1rcia Bandeira<\/h6>\n
Revis\u00e3o: Cristiana Pittella de Mattos<\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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